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@board 跑来留言板咨询下在学哲学的小伙伴 :bowtiecat41: 本人在试图入门哲学,了解哲学的谱系。现在学到价值论谱系下有伦理学、政治哲学、美学三大类,老师讲到当我们去判断个体做出什么正确的事情,集体做出什么正确的事情时,不能忽略一件事,就是美学,它涉及到的是你不一定最后能做什么,凡是人做对的事你都会判断这个事是正确与否这个问题。在思考这个问题时,如果往下一步,涉及行动时,就会转向伦理, 如果好坏之争的思想问题只停留在判断上,这涉及到美学,再往下就是时尚/艺术等等……总之它是一种品味。美学止于一种判断。
我不明白的点就是,为什么在思考好坏之争停留在判断层面时,怎么就会突然转向美学……希望公轴有懂的小伙伴可以看到我的疑问,谢谢大家 :blobcatsadreach:

@sunset @board 因为真-善-美是彼此关联的。假-恶-丑也是彼此关联的。

@wangyixuefo 啊……我企图去理解 :bowtiecat7: (但我有一点儿理解不了,主要是从我的观念出发,就是普世价值里的美是美,也有不符合普世价值的“美”,比如疯狂的恶棍也可以有独属他的美感之类的……?)可不可以请老师详细说说呢!🙇‍♀️

@sunset 恶棍没有美感。只有误以为这是美的错觉。只有以丑为美的错觉谬见。

@sunset 如果一定要说恶棍有美感,那这个美感,就在于他演示了什么是恶,以及恶的危害性,从而能够启发人们诸恶莫作,防非止恶,从这个意义上来说,恶棍才有独特的反面典型的教育意义,才有“独特的美感”。

@sunset 就比如《狂飙》中的高启强,他的一生故事,就让人们看到,一个人如果守不住底线,会让自己的家庭支离破碎,自己被判死刑,也会极大程度上危害社会,给他人造成巨大痛苦。大家看完这个恶棍的一生,就会知道自己应该防止什么,不要去做什么,这就是高启强这个恶棍的“独特美感”。他用恶的显现,可以增益到善,所以,具有增益善的美感。

@sunset @board 善知美丑,就是善知好坏,就是善知真伪。

@sunset @board 我有个个人理解

我入门哲学的时候上过一门课,读比较早期的西方哲学家(当时读的笛卡尔等人)的时候,我发现他们使用完美这个词的时候既有道德完美的意思,也有完美的几何图形的意思(比如完美的圆)。比如莱布尼兹说上帝是完美的概念,会创造最完美的世界。我很困惑,问了老师,他说早期的哲学家觉得这些都是一个概念,完美的道德等同于完美的事物。

我还联想到一个古希腊故事
zh.m.wikipedia.org/wiki/芙里尼 里面提到“在古希腊的文化中,完美的身材往往被认为是体现了神性或受到神明的眷顾”,这也可以体现出从古希腊开始“美”和“好”就有密切的联系。

@sunset @board 文学作品和俗语中也能看到很多美等同于好,丑等同于坏的例子。所以我想,这个概念同一传统的存在就是为什么波德莱尔写《恶之花》给人们带来了那么大的冲击,为什么王尔德的《道林·格雷的画像》会有那么多美学与道德可以不相关的论述。所以唯美主义是一个比较现代的发展,把美与道德分开了。所以我们作为现代人一开始就接受了这个划分,才会对前人的混淆产生困惑。

我猜因为有这个美学传统,美学里可能有一些关于道德的讨论,但我没学过美学所以具体不了解。(而且我也只知道西方传统。)

如果你问了老师ta有不同的答案求纠正。

@donkeyhottie 大致明白了!!友友说得好清楚!!感谢 :2323234: 我没法问老师因为那是录播的网络公开课 :ablobcry: 只好跑来问tl了,有空我去搜下唯美主义的发展看看。

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