可以的话想请象友们转嘟一下，感谢 
不知象友们有无在首页上刷到过一条研究同人写作的博士招聘，其实我现在就要做一个类似的project，研究bl同人文中的性别叙事，但是在概念界定时遇到一个问题，想问问象友们对同人文化和耽美文化区分是什么呢？除了同人是二创原作中的角色，同人cp不限于bl cp之外，友友们对嗑同人和看原耽有什么不同的需求吗？
我个人认为二者还是很不一样的，同人给了人自由解读角色的权力，我觉得这点很重要但一时还想不出如何表述……
觉得这个问题尤其适合拿来问菠萝酒的象友，想听听大家的看法！我愁这问题快愁死了……
@lovecrime 听起来像是同人自主性更强的意思！
@foxrhapsody 根据我个人的经验，在看同人/原耽之前的预设是不同的。同人因为有原作故事做支撑，所以我对故事和人物会有自己的解读。读同人也只会（爱）读和自己解读相同的。自大点的说法，我读同人实际上是在寻找我没能产出的脑洞... 但是原耽因为是原创所以没有这样的预设！
如果涉及到性别议题的话，假设我是泥塑粉（。）那么可以接受同人里的角色性转。但是原耽首先就不会有接受或者不接受的问题🤔
@foxrhapsody 因为我个人只读过两三篇原耽也体会不到太多乐趣所以没有继续去做，所以或许简单说下我看同人的需求？对于我看同人不是生活中必须的，但看作品是必须的。作品需要为我带来足够丰富的体验，因此作品自身细节和质感越丰富我越喜欢，如果作品中角色有我比较感兴趣的特质和关系才会开始嗑同人。而且最好角色的关系不局限于「（传统意义上的）浪漫或性」。总之感觉嗑到同人cp是前置触发条件很多的事，而且更像是一种迷宫寻宝、寻不到也无所谓寻宝的过程比较有趣（？？？
@foxrhapsody 我觉得同人文化和耽美文化是交叉的诶，同人里嗑bl cp就是耽美文化里的一种吧🤔耽美不仅仅只是原耽呀，不然不就变成同人和原创的概念区分了吗…
@luvumore 啊是的但同人也不止bl cp，还有gl或者cb向，虽说我的重点是bl部分但如果将其归入耽美的话又好像忽视了同人里bl以外的部分，大陆关于耽美和女性写作已经有了很多研究，但同人还是相对空白的领域，许多概念都很混乱，还有文章直接把同人女界定为喜欢耽美的女性群体，所以我实在是一头雾水！所以爬上来问问象友找点思路去和导师讨论。友友提出的这点我也意识到了，会想怎么表述的……
@foxrhapsody 那就把同人加上限定词就好啦，“bl同人文化”。毕竟同人除了bl还有其他方向，耽美也不止有原创（甚至耽美文化里的同人比原创占了更大比例
@foxrhapsody 而且还有给原耽写同人的呀。这些概念本来就是交叉的，想把它们完全分开讨论我个人觉得不太可行…加限定词取交集好像会比较清晰一些（大概
@foxrhapsody 我觉得很大的区别在于原耽作为独立的作品，首先需要拥有自己的文本。比如说一张既有作品的两个帅哥贴贴图，就可以算是同人，可是单纯画两个原创角色帅哥贴贴，却没办法称作是原耽，只是二次元美图罢了。
@foxrhapsody 嗑同人的前提是自己已经对原作有所了解对想看什么样的故事有自己的基准，但是嗑原耽就是一种开盲盒 ，看到好的就会觉得自己赚到看到不好的也会吐槽但是对自己最后能看到什么没有预设:bowtiecat9:
@foxrhapsody 我相對來說是那種不是很需要同人而更喜歡反覆看原作的同人女，但當我特別認可一篇同人作品的時候恰好是因為我在同人裡看到了原作，而我對原作的自由理解想像好像不是那麼重要。我看原創BL更多是像探索自己未知的性癖和喜歡的故事，就像看一部沒看過劇透的電影一樣。另外也有一種聲音，覺得看同人才是探索角色的愛，原創BL已經是確定了角色都是喜歡同性，所以看起來差點意思。但我不認為，優秀的原作可以啟發更多同人作品，而同樣BL也有頂級值得一看的作品。我覺得原創BL的創作難度是遠高於同人BL的（此處不是說同人就比原創低級，而是單純指創作難度）二者都包含在耽美文化裡在創作上也有很多共同點，但同人非常私人，大家對原作的理解千差萬別，目的是交流，為的就是找到同好。商业化的原創BL是一种展示，能不能说服读者全凭作者能力。
@foxrhapsody 其实很火的原耽也会有同人作品🤔这样一想感觉好像更复杂了…？
叠叠
@foxrhapsody
我感觉的话，同人的商业性质会弱很多，然后更像是以fandom维系的社群？个人经验，我看过的同人可能会比商业bl艺术性更强，BE情节和实验性语言也会更多，比起迎合读者更接近于表达自己的见解。如果是我的话，去看同人是为了了解别人对我圈/我cp的解读，然后会有“原来不是我一个人这样想的”的熟悉感或者说豁然开朗的感觉，就好像在和别人交流一样，而耽美的话似乎就没有这样的讨论空间。然后呢，感觉有的同人里的ship不一定关系性非常强，也可以是普通的日常或者似是而非的悸动，但是耽美的话cp一定是高度完整的。不过感觉中文概念的耽美和日本的耽美又不太一样！比如说中文就没有yaoi，少年爱这样的说法w
英文耽美有很多是同人文火了以后改成原创发行的，比如说《星条红与皇室蓝》就是rps改编的，如果对比一下说不定会发现什么www
@foxrhapsody 我觉得最本质的是同人是二创，耽美是原创，非要排个层级的话耽美应该在更高一层的位置，因为耽美作品也会有同人。
以及同人可以有很多套式，每对cp都有属于他们的吐花症，他们的学园paro、现代paro、古装paro等等甚至还有哈利波特paro等一些基于非bl作品世界观下的不同表现，这方面同人似乎更自由一些，耽美这么写就要被鉴抄袭了，不过这也注定同人的商业价值没法和真正的耽美比。
同人看起来有很多paro，做不好原作饭我就去做其他paro的，但都得基于对原作角色有很深的考量，看的时候一旦觉得ooc就非常非常难受。以及一些套路实在太套路了，有时候我甚至觉得是不是直接替换另一对cp的名字也能成立。
耽美则是要从零开始，非常非常考验写作能力，创造出的商业价值也更大，有些同人作者在开头都要说他们不属于我，不少人都是先从尝试写同人起家，再慢慢开始写角色真正属于自己的耽美作品的。
@foxrhapsody 好巧，我这学期也想做这个主题的project。我目前的想法是：同人本质上还是基于对原作关系的探索和延伸（在这里强调的是/因为同人并不只有bl同人，甚至除了bl，gl，bg，乙女梦女这一堆分类以外，还有非浪漫关系类的同人），我会觉得同人更多是出于对作品本身及其中人物的喜爱；bl，或者说耽美同人，是延伸的方向之一。但原耽，选择看原耽的读者是出于对品类（耽美文本）本身的需求（当然这个只是我的推测，严谨一点的话可能需要问卷支持之类的）；在文本属性的选择上，怎么说呢，感觉会更，直接/功利，一点？简单点说就是，同人和耽美属于两个有交集的概念，如果要做project的话最好还是先梳理一下概念和历史。PS：这方面的研究顺便推荐一篇我之前看到的文章：Girl power in boy love: Yaoi, online female counterculture, and digital feminism in China
@foxrhapsody 我只看亲友写的原耽 对于我来说同人是喜欢角色/真人 原耽是喜欢故事
略长叠一下
原耽的话因为预设了某几位同性角色一定会产生广义浪漫关系，我就没那么有兴趣了……也可能是因为我本来就对这种浪漫关系不感兴趣！（或许也会因此错过一些故事讲得不错的，但对于我来说不感兴趣就是占了大部分的不读原耽理由……
@foxrhapsody 补充一个似乎没人提的点，从外界环境来看同人作品的主要目的不是商业营销，虽然确实有很多同人作者（个例）能小赚甚至大赚一笔，但从比例上来说这样的同人作者是少数甚至极少数；而原耽虽然不是都为商业或者不都能成功成为商业的一部分，但出发点大多是奔着商业去的，哪怕暂时还没什么人气赚不了钱，也是在给以后赚钱铺路的，当然我看的原耽很少这个概括可能不准确。
再就是篇幅体量，同人无论图文多短都可以，为爱发电嘛没人管你，但原耽就我所见比如日本的商业BL漫画，或者国内的原耽网文，基本还是奔着一定的连载篇幅去的，短小精悍的并不多。
同人文化 和 耽美文化，这两个概念我觉得本身是有交叉的，同人里一部分主题或者说内容是耽美，耽美作品里有一部分的创作基础或者说依据础是同人（即二创），没有什么必然的区别或者对立，只是有交集的不怎么相干的概念。但BL同人 和 原耽，这一组词就是对立的了，同样在描绘“耽美”、“BL”等传统意义上以女性创作为主、区别于男同性恋纪实文学/文化的虚构男男浪漫关系，强调创作基础是二创（BL同人）还是原创（原耽）的这一点差别。
有点长，叠
@foxrhapsody
好有意思的话题！对我来说，去看同人常常是对填补原作的空白或者弥补遗憾有一种迫切的需要，我急切地想要拓展那两人之间更多的可能性，像是多元宇宙一样。因此我乐见多样的设定，也对作者的个人风格有比较高的包容度。除此之外，我看同人经常偏好和我自己解读相似的角色塑造，如果人物没写好的话就不会喜欢这篇作品。简单点说我追求一种“这就是他们俩在另一种可能性下会做出的事！”的感觉。
自己写同人的时候也会很在意某句话某个动作是不是角色会说出做出的，总是围绕角色或角色之间的纠葛展开。爱角色及角色间的爱是我的同人第一要义！
原耽的话，我经常只选择自己偏好的风格和设定，而且比起人物更看重故事情节，经常是爱上故事而对人物无感（）仔细想想我对原耽要求还比较苛刻，如果作者没有在一开始就以故事吸引住我的话我就会跑。
@foxrhapsody 问我个人理解是，原耽和言情、武侠没什么不同，就只是一个分类而已，只不过是两位男主角相爱（如果不相爱的话是不是就会被归类到武侠或者别的分类里了？），但是同人作品，从角色本身来说需要尽量贴合原著角色人设（不然就是ooc，所以我很喜欢看同人文作者在备注或者碎碎念里解读她对这个角色的理解和性格推断，附上大量原书/原剧的片段为依据，如果作者对角色的理解和我不一致但她能有理有据的说服我我也是很有兴趣继续读下去的），从文章本身来说我至少会对BE还是HE有个预期（一般来说得是HE），从主角来说有很大的明确性（就是我磕的那对cp），所以我看文的话相对于原耽，同人作品在角色塑造、文章结局、主角这几个方面都会有个心理预期。
@foxrhapsody 另，突然想到一点，不知道题主混不混欧美圈，举个例子，神奇动物系列电影里有个角色忒修斯·斯卡曼德，神奇动物1里基本查无此人，神奇动物2里也就几分钟，神奇动物3里和主角纽特·斯卡曼德有一些互动，这个角色在JK罗琳的原著里只有寥寥几句，但在神奇动物3的演员访谈里提到，忒修斯的演员做了很多功课，给这个原著里一闪而过的角色增加了很多血肉，以至于连JK罗琳本人都很认可，某种程度上来说也是个“同人倒逼正主”的极端例子，相当于二创了角色然后作者本人还盖章认可了……
@foxrhapsody 我感觉搞同人一定会进入到一个fandom中，会和其他的同人创作者/读者发生联系，哪怕是喜欢做单机人不混圈也会多少感受到某个“圈子”的存在，原耽就可以完全避开这点，单纯看文的话并不会有搞同人那种大家聚到一起产出/阅读的需要。
@foxrhapsody 同人文化和耽美文化本身就不是一个区间啊 
同人文化指的是以原作为基础的一切二次创作，包含剧情向无cp或者blglbgb等一切可能的配对。而耽美文化也不仅仅包括原耽小说，耽美最开始是指极度追求美感的爱情故事（爱情元素为主），包括漫画等多重表达形式，后来才演化成bl的代名词，大概是同性文化更适合发挥。
同人主流热度最高的，的确基本都是bl作品，但它们之间只是部分重合的关系。
@foxrhapsody 你要问的问题更适合的说法或许是“对于同人作品的bl cp，与原创作品的bl cp，有什么不同的需求度？”
对我个人来说，我对原创叙事的要求度非常高，我希望它是一个好的爱情故事，同时能是一个好的剧情故事。而同人cp我嗑的是原作关系性，要的就是那种醍醐味，可能是散伙人可能是正副队，只要关系审美符合我的美学标准就会喜欢
我认为最主要的区别是，归类到耽美文学的作品必须把爱情主题表现得很好，而同人文学的嗑点本质在于原作里角色和角色的关系性，实际上是我们对人物性格以及人物与人物之间关系和相处模式的喜爱。
@foxrhapsody 用同人女最喜欢的做饭吃饭比喻的话……在我心目中同人属于一种：我就是奔着吃辣子鸡（特定角色或者cp）来的这家馆子，如果我没有吃到我觉得好吃的辣子鸡我就要闹了！原耽的话就……我想吃点什么于是我进了一家馆子，我也不知道我会吃到点啥也没有什么具体的预设期待，总之你给我整点啥吧（虽然已经预设了是耽）不过有时候也会把不认识的同人当原耽看，但也会有一些：我已经看到cp名了所以我知道现在出场的A和B总之反正是一对，原耽如果没有注的话还是会有一些……对未知（？）的期待
@foxrhapsody 之前看《邻人之妻》里有一种说法，男的会对见到的每个美女发情，而女性更倾向于对熟悉的、安全的对象产生性欲。对我来说耽美这种原创是认识新人的过程，需要承担各种不确定性，而同人很安全，都是我熟悉的人，只不过延续了不同的剧情，这样一想感觉和那本书里提到的有些类似，仅代表我，可能确实这种模式很受女性的欢迎……
@foxrhapsody 先说我的情况，我感觉嗑同人是我先去菜市场（原作），然后买回来自己喜欢的菜（cp）做饭，看原耽是去吃别人做好的饭。我一般拿原耽当代餐，所以会先看设定能不能代（是不是我喜欢的菜），然后再决定看不看。
然后同人让人自由解读角色，我觉得还是因为同人是二创，就是你看完原耽也可以创作原耽的同人，但你不能创作同人的原耽。我觉得站在作者的角度，同人其实是解读原作，原耽是创造两个角色。站在读者的角度，读同人是在寻找自己认同的针对特定角色/关系的解读，读原耽的原因就多种多样了（像我就是找代餐的）
@foxrhapsody 感觉就像评论区某位嘟友说的，二者是交叉关系吧。同人可以不包括浪漫关系，甚至还可以是群像同人，不局限于原著某一对，比如马伯庸在互联网早期其实是写过很多银英同人的。耽美文化，我不知道对应的英文是什么（总感觉不是简单的bl），毕竟耽美，耽于美，这个词至少是受日本影响，而日本上世纪七八十年代的yaoi，june早期耽美的发展
又受王尔德等唯美主义影响。但花国又不太像是受日本那边影响，而是受我们古代文化影响。但总的来说，耽美文化和同人cp向都是殊途同归，耽于美，这是几乎所有原耽同人都在追求的主题。
@foxrhapsody 我觉得真的要搞project可能要限制一下主题范围，比如以男男CP为主的1创和2创作。毕竟日本那边同人还有一块是“非商业创作”（不一定是某部作品的2创衍生）、耽美也不止男男。
我个人作为读者，同人更偏重“寻找同好”，会带着自己对原作、原作角色的理解去寻找相应的作品。而因为这种同好滤镜，对写作者的要求会比较低，更偏重角色塑造是否符合我的理解，剧情啊文笔啊要求会低一点。
而原耽，不管是BL科幻BL武侠BL仙侠BL本格推理社会派推理，BL只是感情线是男男，剧情、角色塑造、文笔的要求跟其他感情线是BG\GL\不谈恋爱的科幻武侠仙侠推理题材没什么两样。
@foxrhapsody 就我自己来说，我对原耽的定义是包办婚姻，作者得说服我，他们是相爱的。同人好比自由恋爱，我是认可他们是一对才会去找文看，就不会有这种心情（？